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- 1 名前：extreme ◆kBT0pxFsUE 投稿日：2008/08/15(金) 18:38:02
- 今日、初めてここに来ました。最近の喧嘩板はどこも廃れているのに比べて、ここはまあまあ栄えていそうですね。ぱっと見ですけど。
さて、喧嘩でもしましょうか。特に反論期限を設けようとは思っていません。設けたいならば言ってください。
横槍とかも大歓迎です。
初心者ですがよろしくお願いします。
- 104 名前：鏖弑 ◆MaRiA8iWe6 投稿日：2008/08/29(金) 21:23:07
- 携帯からとはお疲れなこったｗｗｗ
- 105 名前：extreme ◆kBT0pxFsUE 投稿日：2008/08/29(金) 21:42:39
- >>94-95
こうして返ってきた反論を見ると、やはり細かい所にも指摘しておいた方が良かったのかもしれません。
相手に理解されない文章を書いている、自分の文章力の低さに気落ちしています。
仮定とは、「ない」という事を前提にしているのではありません。あるかないかが明確に分からないので取り敢えず〝仮〟に〝定〟めておくから「仮定」なのであって、その人が「ない」という前提の基で発言したかどうかは測りかねます。
「あるならば教えて下さい」というのは、発言の方向の対象となっている者に対して「証明方法がある（思い付く）のであれば教えて下さい」という事です。分かりましたか？
＞逆に言えば"どんな証明方法も”納得できる”ものとして(も)扱える"という事なんだぜ？
これについてですが、僕が既に>>92で述べているではないですか。「もし「可能性が1％でもあるから〝納得できる〟」のであれば、どんなに杜撰な証明方法でも、どんな相手に対しても必ず納得できないとは限らないので〝納得できる〟証明方法として扱えますよね？」、と。直接的に、「どんな証明方法でも納得できるものとしても扱える。」と言わなければ分からないのですか？>>92に書いてある文章も充分直接的に言っていますが・・・。
で、僕は、そのような極端な事を言っていたら話にならないという事を言っているのですが理解できますか？
しかも、あなたは>>74でこんな事を言っています。
＞「相手を納得させづらい」ん？
＞汝も少なからず「納得させれる」という事を認めてる様じゃの。
＞汝自信が「納得できる」と言うておるじゃぞ？
納得させづらいという事は、相手を納得させる可能性が低いという事です。
僕が引用したこの文章を見ると、相手を納得させる可能性が少しでもあれば「納得できるもの」として扱える、と言っているように受け止められます。
つまり言い換えれば、程度の多少の差こそあれ、「可能性が1％でもあるから〝納得できる〟」と言っているのと同じ事です。
ここで、〝確実に〟納得できる（或いはできない）証明方法は無いのですから、納得できるできないは可能性の高低の話になるのが自然だと思います。違うと言うなら、どこが何故、どのように違うのかを説明してください。何故「どう考えても」等と断定的に言えるのかも甚だ疑問です。
で、可能性の高低が職由するのは信憑性の高低である、ということに帰結すると思いますが、この事についても反論がありますか？
このように、それを示唆させる発言などなくともよく考えれば分かることだと思うんですがね・・・。
＞「示唆する発言はないから理解するのは到底無理」
このような発言から、致命的な程の思考力の無さが伺えます。
＞お前ね、苦しいなら止めろよ
あなたが納得できても僕が納得できないのなら、僕が質問をした意味が無いのです。「僕にとって」意味が無いのですが何か問題ありますか？質疑をした人にとって無意味な返答をする事はコミュニケーションとして意味を成さないのです。
あなたは文章の表面上の意味だけを捉え（捉え切れていない部分も多々ありますが）、その発言の本質を読み取れないようですが、ネットを離れた現実世界で他人と会話をする事が苦手ではありませんか？
＞明らかに「僕は」とお前独りを指してるね。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
- 106 名前：extreme ◆kBT0pxFsUE 投稿日：2008/08/29(金) 21:42:59
- ＞お前何か勘違いしてないか？
＞俺の言った事が全てに関与するとでも甘えた事考えてんじゃないだろうな？
＞俺が抜けていると言ったのは「証明方法を知らないお前の愚かさ」について。
＞然して俺が思考回路云々を言ったのは「お前の思考回路を理解できなきゃ要求は充たせない」について。
これについてですが、別に勘違いしているわけではないです。
＞お前の思考回路を理解せずに"確実に"お前を理解させる方法があるなら教えてくれよ。
無いと思います。何か問題ありますか？
で、
＞あると分かってるなら「あるならば」とか書かないよな？
＞俺が提示した証明方法も少なくとも相手を納得させる事ができるんだからな。
この辺については前述の通り、仮定云々、可能性云々を読めば話にならない事は分かるでしょう。少しでも可能性があるとか、そんな話はしていません。
＞仮にお前が俺の証明方法を考慮に入れといて「穴があるから納得する事は無理」と踏んでいても、
＞其はお前の知力の不足で解決する問題だよな？ 今 に な っ て み れ ば な
僕の知力の不足で解決するかどうかはまだ決まっていません。自演が出来ない、と決まったわけでは無いですし、他にも穴はあります。ここについては、Zlwookyさんがheroさんがした質問に答えて下さると話が進展するのですが。
＞>証拠は？と聞かれても困ると思いますよ。
＞この発言は一体何だろうか？
＞元々君個人の問題であれば他人の同意を求める「よ」は不適切と思われるがな？
「証拠は？と聞かれても困ると思いますよ。」 これが僕個人の問題だ、と言っているのではなく、僕が相手を納得させる方法を思い付かないと言った事に対して「お前がヌけてるから分からないだけ」と言った事が僕個人の問題であると言っているのです。
＞俺がいつ俺の証明方法に欠点はないと言った？
そんな事は問題ではないです。あなたが無いと言おうが言わまいが関係無いです。
あなたの言った証明方法には欠点がありここでの「納得できる」方法では無く、結論として僕が抜けていたのではなくあなたが抜けていたという事で完結していいですか？という事です。
断定的に言い過ぎましたね。
ここに来て極端に、思考力と読解力の無さが露呈されていますね。
次からはマジレスでお願いします。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
- 107 名前：extreme ◆kBT0pxFsUE 投稿日：2008/08/29(金) 21:46:29
- すみません、段々面倒になってきたので後半は適当になってしまいました。
- 108 名前：鏖弑 ◆MaRiA8iWe6 投稿日：2008/08/29(金) 22:38:34
- 何かきてらｗｗ
>>105
>仮定とは、「ない」という事を前提にしているのではありません。
>>あるかないかが明確に分からないので取り敢えず〝仮〟に〝定〟めておくから「仮定」なのであって、
ふ～ん、そうなんだ。
でも、結局の所「あるならば」と半ば「ない」という事を言ってるね。
一応仮定条件を言っておくけど「ある事柄が仮に起きたらという事を前提にしている」だからな。
「仮に起きたら」之は比率で言えば"ない"が概ね「60％」で"ある"が概ね「40％」だろう。
比率は俺の主観だから別に気にしなくてもいいけど要諦は仮定条件だな。
「仮に起きたら」で"ある"という比率が"ない"を越すというのであれば証明してくれよ。
>「あるならば教えて下さい」というのは、発言の方向の対象となっている者に対して
>>「証明方法がある（思い付く）のであれば教えて下さい」という事です。分かりましたか？
うんそうだね、確かに
口 語 訳 し た ら そ う な る ね 。
でも、結局の所仮定形を表す「ば」がつき更に仮定条件がでてくるんだからその訳は口語訳上でしか意味を果たさない。
正確な、仮定条件に則った文語訳であれば「証明方法が仮にあったら教えて下さい」になるだろうな。
之でようやく分かったよ。
お前が仮定条件も分からずに仮定形を使ったいたことがｗ
何と惨憺で嘆かわしい事なのだろうかｗｗ
>納得させづらいという事は、相手を納得させる可能性が低いという事です。
理想論乙。
お前の言っていた事に則るとして、何故比率の問題になるのかが激しく疑問。
高低の話？
さっきから何勝手に話を飛躍させてんだぁ？
絮いんだよ高低高低と。
>>25では高低の話に何故なると耳に胼胝ができる程言っておるんだが？
…でもまぁ、仮定条件も知らないと今分かったからしょうがないかもしれないなｗｗｗ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
- 109 名前：鏖弑 ◆MaRiA8iWe6 投稿日：2008/08/29(金) 22:38:44
- >ネットを離れた現実世界で他人と会話をする事が苦手ではありませんか？
そうそう、俺は現実世界で他人と会話をする事が苦手なんだよ。
よくカんでしまうから(笑)
>はい、僕だけですが。別にあなたは思って頂かなくても結構です。
之を否定したら元も子もないと思うんだが？
何俺の旨を容易く呑んでるの？
いこ～る俺はもう付き合わなくていいという事だなｗ
まぁ、別にどうでもいいがなｗｗ
>無いと思います。何か問題ありますか？
じゃぁ、何故俺に比率の問題を提示してきたのだ？
支離滅裂だなｗｗ
>この辺については前述の通り、仮定云々、可能性云々を読めば話にならない事は分かるでしょう。
>>少しでも可能性があるとか、そんな話はしていません。
お前嘗めてんの？
>僕の知力の不足で解決するかどうかはまだ決まっていません。
仮定条件も知らなかった輩が何を言ってんだが…。
今迄生きててずっと仮定条件を理解しておらずに痴がましくも仮定形を使ったのはどこの何奴だ？
>自演が出来ない、と決まったわけでは無いですし、他にも穴はあります。
だから言ったろ。
今となってみれば全ての穴はお前の知力の無さとな。
比率の問題で言えば納得できる証拠は皆無。
つまり之が愚の骨頂というやつだ。
それをお前が手にした。
この時点でお前の負けは決定してんの。
比率の問題であればどんな証拠も納得させる事は皆無なのにそれを知った上で「教えて下さい」とかどこの能無しだよｗｗ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
- 110 名前：鏖弑 ◆MaRiA8iWe6 投稿日：2008/08/29(金) 22:41:56
- こりゃぁ、相手にすればする程話が分解できて面白いなｗｗｗｗ
結構な矛盾がでてきたものだｗ
- 111 名前：コマンダー ◆A0XfcbvbRM 投稿日：2008/08/31(日) 14:22:21
- 冗談です鏖弑さん頑張ってください勝ってくださいね
- 112 名前：コマンダー ◆A0XfcbvbRM 投稿日：2008/08/31(日) 14:23:51
- というか台詞がかっこよすぎです
- 113 名前：鏖弑 ◆POnZU/XYxw 投稿日：2008/09/05(金) 20:08:29
- いい加減遅いぞ…。
なるべく日曜までに生存報告か、反駁文を用意してくれ。
来週は英語のテストが月曜から金曜までずっとあるからここにこれそうにない
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